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……
苦庐 22:45:49
你不说话只好我先说了
Clement 22:45:57
对不起
Clement 22:46:38
我前不久上过你网站看了，很棒哦
苦庐 22:47:04
没什么棒不棒的,一个自己的网络空间而已
苦庐 22:52:45
说说你的现状
Clement 22:53:25
我现在一边做宗教的工作，一边做服装
苦庐 22:54:04
这样很好,当代宗教的生存与发展不能脱离现实
Clement 22:54:24
生活非常之充实，常常忙不过来。但心里面目标清晰，心里面也平静安稳
苦庐 22:54:56
我下月在九江的一个文化论坛有一个讲座,题目是:宗教情怀与智慧人生
Clement 22:55:19
您什么时候对宗教有兴趣呢？
苦庐 22:56:32
我从来就有兴趣
苦庐 22:56:23
相信你的感觉,不过一个人的感觉不应该只是属于个人的,能够融入共性的个性才是真正有意义的
Clement 22:57:02
哦，很好啊。您看过《圣经》吗？
苦庐 22:57:07
只要是跟传统文化有关的都有兴趣
苦庐 22:57:20
当然看过,但不只看这个
Clement 22:57:27
哦，
Clement 22:58:07
我给您两节经文：【罗1:19】 神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为神已经给他们显明。【罗1:20】自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。
苦庐 22:58:08
任何宗教都不应主张自己的认识是唯一正确的，这些认识别的领域同样有，只是表述不同
Clement 22:58:46
对宗教感兴趣应当不足奇
苦庐 22:59:00
每一个人心中都有一个上帝或佛祖或别的神圣
Clement 22:59:04
是的，要有宽广的心怀啊
Clement 23:00:00
我想起一件事，就是几年前跟您沟通的时候，我现在都发现到那时候自己的心很狭隘
Clement 23:00:38
当时我说，这个世代的人很肤浅。我那时候说话太武断了
苦庐 23:00:39
佛教讲究"具足正信",在其他宗教也应该是这样
苦庐 23:01:12
能发现当时的狭隘就说明你现在有进步
Clement 23:01:42
您说对宗教感兴趣，似乎您更倾向于佛教。对吗？
苦庐 23:01:50
我看见不少的偏见,只要碰到我就要指出
苦庐 23:01:56
不是
Clement 23:02:19
我对佛教了解很少。
苦庐 23:02:19
要是偏向佛教我干脆说佛教好了不用说宗教
Clement 23:02:51
这是因为我一边在看您的网站，观察到这一点的
苦庐 23:03:09
但我的一些具足正信的大和尚朋友都很认真读圣经的
Clement 23:03:41
哦，他们的心胸宽广啊。我要向他们学习
苦庐 23:04:00
因为佛教与传统文化更近,也更易于接触到而且真正正信的人没有偏见
苦庐 23:04:08
当然，但这就能说明心胸宽广么
Clement 23:06:15
您是怎么样认识他们的呢？
Clement 23:06:27
是自己找上去的吗？
苦庐 23:06:57
我对他们有正确的认识并得到他们的认可以及引为知己之交
苦庐 23:07:15
当然是他们找我，然后就有互动，尽在机缘之中
Clement 23:07:24
您是怎么样对他们有正确的认识的呢？
苦庐 23:07:46
这个说来话长
Clement 23:08:03
他们找您是因为您的书法还是您的名望什么？
苦庐 23:08:56
当然没有这么狭隘,主要是我与他们能很愉快地沟通
Clement 23:09:25
哦
苦庐 23:09:28
能谈学术上的问题,也能谈信仰，但必须是"正信"
Clement 23:10:12
圣经上有相近的“正信”的概念，何谓正信？
苦庐 23:10:17
相对于正信的另一面是什么你知道吗
Clement 23:10:42
我要先了解您认为的正信是什么
苦庐 23:11:39
你真的应该学一点佛教方面的知识,正信这个词已经没有必要解释
苦庐 23:12:05
从字面解即可
Clement 23:12:32
刚才您说，能谈学术上的问题,也就是有"正信" 但圣经中的正信跟这意思差很远
Clement 23:13:12
圣经中的正信，与正道是分不开的。似乎什么宗教都认为自己走的是正道
苦庐 23:13:50
因为中国的文字与语词有不少来源于早年的佛经翻译,所以这个词不用再作解释
Clement 23:14:00
好的
苦庐 23:14:50
正信与正道不是一个概念
Clement 23:15:12
是不同。我还是说完我刚才说了一点点的话题：
Clement 23:16:45
正信，最纯正的信；正道，最正确的道路。反之就是伪信，和邪道。对吗？
苦庐 23:18:02
相对于正信不是伪信而是迷信，正信亦即正确的信仰,是认识宗教信仰本质的正确方法,是一种智慧的宇宙观与人生观,并且把所得的智慧运用到日常生活与工作之中,亦即世间之法
苦庐 23:19:14
反之,认为礼佛烧香可以消灾避难祈福是为了修来生则属于迷信
Clement 23:19:46
我同意
苦庐 23:20:21
不是你同不同意的问题,这是一种起码的认识
Clement 23:21:05
是的。真理不在乎我个人是否同意。或者说吧，我认同您的看法
苦庐 23:21:18
在一定的高处宗教的各种思想应是相通的,只是修行的方式与方法不同而已
苦庐 23:21:30
也不是我的看法
Clement 23:21:52
这一点似乎是很多人的认为
苦庐 23:22:01
除宗教的极端主义之外
Clement 23:23:01
宗教中并不是任何的极端都是错误的
苦庐 23:23:08
我现在正在涉及当代宗教与极端主义的学习
苦庐 23:23:29
有哪一种极端不是错误的呢
Clement 23:23:33
是吗？我很想了解了解呢
Clement 23:23:44
极端的爱就没错
苦庐 23:23:57
什么是极端的爱?
Clement 23:24:09
舍命的爱这一类的爱
苦庐 23:24:32
凡是极端的都是错误的
Clement 23:25:08
对不起，我不能够认同
苦庐 23:25:15
而且极端的爱跟宗教的极端主义不是一个范畴
苦庐 23:25:26
没有谁要你认同
Clement 23:25:39
是不是一个范畴
Clement 23:27:17
这个问题不是学术的问题，乃是经历的问题。在这次四川地震中，有这种的舍命的极端的爱。大家都认同哦
苦庐 23:27:41
我没有说这是个学术问题
苦庐 23:28:59
谁都拿四川说事,说滥了,所以没有典型及普遍意义
Clement 23:29:54
我要表达的是，宗教如果完全脱离人的经历，只是当作学术性来讨论，这不能够说是正信。而您前面说因为您与那些大和尚交流学术就是正信
Clement 23:30:40
我其实很讨厌宗教，但因为我经历到其中的真实后，我才相信的
苦庐 23:30:48
我没说交流学术就是正信，我是说只跟具足正信的人交流学术,因为有不少人不是正信的
Clement 23:30:57
哦
苦庐 23:31:30
谁说宗教能脱离人的经历,一切法在于世间,世间是什么,再说"经历真实"也只是你自己的"真实"，但是有的“经历”也未必是正当的，况且一切色相很可能都如虚幻
苦庐 23:31:48
学术只是一个方面
Clement 23:32:29
是的，但我现在的近况是，我与交流的人往往不是那些大人物，他们似乎没有正信，但他们需要正信啊
Clement 23:33:09
要把您的正信给人，强过从人身上得到正信的交流
苦庐 23:33:26
我交往的有大和尚也有小沙弥，把正信给人首先得自己是正信,自己是不是正信自己说了不算
Clement 23:34:05
但您是不是没有与那些没有正信的人交流？
苦庐 23:34:17
但是迷信有时也是需要的,有其存在的理由与现实意义
苦庐 23:34:39
当然有,没有迷信哪有正信
Clement 23:35:48
我是觉得，并不是说需要有迷信才有正信，我更觉得，尽管人有迷信，我也愿与之交流。但我并不失去自己的正
信
苦庐 23:37:08
你总是把我的概念搞错,我说的是正信之说原本来自迷信,好比因有坏人的存在所以有好人这个概念
苦庐 23:37:44
怎么说成需要有迷信才有正信
Clement 23:38:40
不是搞错，其实您有很强的辩证法哲学思想在当中。我的意思是，我并不看这两者双方的关系来看人
苦庐 23:40:03
我不皈依哪一种宗教就是我能在某种程度上认清宗教的本质,并对进一步了解与理解感兴趣
Clement 23:41:12
要是您不是在一个学术性的阶段，而是一个经历到宗教的阶段。您就不会这样子说了
苦庐 23:41:38
你错了，别人的经历在一定程度上可以成为我的经历的,而你的经历也只能是你个人的，再说经历也有不正当的甚至是错误的与狭隘的
Clement 23:41:55
只要您不信，您一定可以抵挡住一切的宗教
苦庐 23:42:32
我没不信,只是不"皈依",我不“抵挡”任何一种宗教
Clement 23:43:31
这就要清楚信的定义是什么了。信基本上有两种：头脑上的信；经历上的实际上的信
苦庐 23:43:54
这个我很清楚也很简单
Clement 23:44:06
前者总让人徘徊；后者则非常之令人有确据
苦庐 23:44:23
我从来就不徘徊，确据是什么，中世纪以来不少西方学者为了证实上帝的存在耗费了毕生精力而未果，找到确据了吗，因为这是没法证实也不应该证实的，因为宗教情怀在于人们的内心，属于情感或者说是精神范畴，并且对其理解与认识因人而异
苦庐 23:44:39
要如你说的信那我就成了你
Clement 23:44:51
前者就好像恐婚症的人后者乃是真正的结婚了的人
苦庐 23:45:30
你这个比喻太荒谬也太浅显
Clement 23:45:35
我不是在拉您信，乃是在讨论当中的实际情况
苦庐 23:45:45
你也拉不了我,又什么是实际情况
Clement 23:46:15
我肯定拉不了您，只有神才能够
Clement 23:46:45
一句话，您说您信。您相信这世上有一位神吗？
苦庐 23:46:47
正因为我了解“实际情况”,包括你的,不要说"只有"，更不要夸大“神”的力量
苦庐 23:47:09
我没说我信，世上也不只有一位神!
Clement 23:47:44
哦，怪不得我们的讨论有一定的分歧
Clement 23:48:05
为什么您觉得世上不只有一位神呢？
苦庐 23:48:19
这还需要问为什么吗，如果你认为世上只有一位神,那就是你的狭隘,或者说如你所信的狭隘!佛、太上老君、真主等等不是神吗？
苦庐 23:48:53
因为我在这个问题的认识上不狭隘
Clement 23:49:28
哦，不能这样子说啊。只有一位就是狭隘，多位就不是狭隘，那我要用不恰当的比方了：妻子是多位……
苦庐 23:50:08
明知这个比喻不恰当为什么还要比
苦庐 23:50:20
“只有一位神”跟你的信徒谈可以，因为他们跟你的认识一样狭隘，跟我谈就错
Clement 23:50:35
我只是要显明这个的逻辑有问题
苦庐 23:50:51
你的信仰就如婚姻这么简单，那离婚怎么看，应该禁止吗，又比如吃了一种食物就不允许吃别的食物了吗？
Clement 23:51:18
这是个根本性的问题。当然一下子讨论不清楚
苦庐 23:51:20
这还能是个逻辑问题吗?
苦庐 23:51:45
这不需要讨论,这就是你所信仰的排他性和狭隘性
Clement 23:52:04
多就一定对应不狭隘？我觉得是个逻辑问题
苦庐 23:52:14
无道理的排他就是狭隘
Clement 23:52:34
当然，我承认只有一位神，并不表示我就不接纳别的宗教人士
苦庐 23:52:44
那只能说明你的逻辑混乱与狭隘
Clement 23:52:39
刚才我就说过了，我常常与没正信的人交往
苦庐 23:53:17
恐怕别的宗教人士也用不着你接纳了
Clement 23:53:43
对不起，我的表达和口气不太对
苦庐 23:54:02
这一切都源于你的狭隘的认识
Clement 23:54:38
请让我看到我的狭隘，我再承认
苦庐 23:54:58
而且这将影响你成为一位成功的神职人士
苦庐 23:55:15
除非你所信仰的原本是这样的
Clement 23:56:15
要把问题讨论清楚，可能语言会尖锐
苦庐 23:56:59
这也许不是你个人的狭隘,而是你的所谓信仰所造成的
Clement 23:57:55
我承认我的狭隘，当一个人非常之专注一些事情，他会不知不觉失去他的一些宽广。我要去改变
苦庐 23:58:25
我经常跟天主教与基督教教信徒及神职人士交谈,我有不少这方面的朋友,从来没有像你这样执着于错误的认识的，起码的“宽广”在不知不觉中失去了这就是问题了
Clement 23:58:39
是吗？
苦庐 23:58:48
怀疑吗
Clement 23:59:07
对不起，不是怀疑
苦庐 23:59:40
那就是你的"非常之专注"出了问题，或者说你很可能不是一个正当意义上的基督徒
苦庐 00:00:43
这有点像佛教所要破除的"执着",执着于有是错的,执着于空也是错的,你明白吗
Clement 00:01:18
那是不是什么执着都不要？
苦庐 00:01:44
这话不像是出自于有宗教信仰的人
Clement 00:03:24
对不起！我喜欢问个究竟
苦庐 00:04:32
还是先开阔眼界恢弘胸襟吧
Clement 00:04:48
许多的学术问题或宗教问题，常常停在一个很不具体的抽象的境地，我觉得很影响对问题进深的探讨
Clement 00:05:05
因为属灵的经历是很具体的
苦庐 00:07:09
这就是中西文化的差异吧，基督教是植根于西方文化土壤上的宗教，佛教也是外来的,为什么在中国发展得这么好,就是与中国文化与思想结合得很好,早已成为中国佛教了,什么时候你信仰的神也成了属于中国的神，什么时候就成就了
苦庐 00:08:11
因你说出的一些东西都是很浅的,还怎么往深处探讨
Clement 00:08:26
这不是什么中国与外国的问题。您不觉得您也排外而有偏见吗？
苦庐 00:08:58
你又错了
苦庐 00:09:28
我排什么外,我排得了吗,我能代表哪种宗教?
苦庐 00:09:47
我是在说宗教的种类及其发展问题
Clement 00:09:57
我是说从您刚才说的那句话表达出来的
苦庐 00:10:19
你呀,还是读书少了点，心胸狭窄了点
苦庐 00:10:31
总停留在事情的极其表面
Clement 00:10:50
中国佛教，那些大和尚可以接受这种的说话吗？
苦庐 00:11:08
不是接受而是事实
苦庐 00:11:52
不仅中国的和尚接受,连印度研究佛教都要来中国!
Clement 00:12:56
对不起，今天晚上非常的冒犯您了，我读书是太少，我也太就事论事了。我只是想探讨真理，就请不要介意其它方面等等。请原谅
苦庐 00:12:56
没关系，我了解你，但是一个宗教人士对其他的宗教一点不了解是难免狭隘的
Clement 00:13:29
我完全承认这一点。
苦庐 00:13:32
从哲学的角度来说,真理并不存在,这句话你知道吗
Clement 00:13:46
太可怕的看法！
苦庐 00:14:09
这有什么可怕,我说了从哲学角度
苦庐 00:14:23
不是说从宗教角度
Clement 00:14:25
其实，当然在哲学里面是找不到真理的
Clement 00:14:32
高！
苦庐 00:15:10
我知道你要说只有从你的信仰中才能找到真理,不要这样狭隘地看问题
Clement 00:15:24
这需要经历
苦庐 00:15:40
信仰是信仰,看法是看法
Clement 00:16:03
我不否定其它宗教中也有真理
苦庐 00:16:06
你就不要说经历了,不同的人有不同的经历，并且经历是难以超越的，不应只执着于你自己的经历
苦庐 00:16:26
你否定得了吗,还"也有"?!
Clement 00:16:37
我是说，经历不是全部，但经历也很重要
苦庐 00:18:12
要想成为一个成功的神职人士,从事传道等神圣的工作,可真要学习,一般的学习是不够的,要体悟,要恢弘胸襟，要有大视野
Clement 00:18:39
当然，我表达上只能够站在自己的角度而说其它。这并不表示我轻看别人的宗教
苦庐 00:18:48
要站在某一种宗教之上思考问题，你不只是轻看别的宗教，差不多是否定因为你认为世上只有一个神
Clement 00:20:10
今晚的说话因为是打字，过滤了许多东西，请特别的原谅我的语气太直接而欠缺起码的客气等等
苦庐 00:20:13
"站在自己的角度"是最大的问题,这叫"我执",自己是什么,不觉得自己是多么渺小吗
苦庐 00:20:54
不需要什么客气,我是认真对待的,并且希望你有所改变（尽管可能徒劳）否则换了别人我早88了
Clement 00:21:45
这是表达上的局限，哦，其实的确我需要站在别人的角度看事情。刚才是我的轻率
苦庐 00:21:51
你要知道某一种宗教无论多么高都是有局限性的
苦庐 00:22:13
能这样认识还不错
Clement 00:22:21
谢谢直接而宝贵的指出
Clement 00:22:50
您尽管直接指出我的问题。我非常之开心接受
苦庐 00:22:54
但是这种认识要贯彻于思想与行动中才有用
Clement 00:23:06
是的
Clement 00:23:39
我欠缺礼貌，简直没大没小
苦庐 00:24:37
那没关系,但你对宗教的信仰与认识真的有问题,或者说对于一种宗教的信仰不应该是这样的状态
苦庐 00:25:23
只不过我愿意把真话说出来,别人可能感觉到不会说出来或说不好，我说好了你又不可能听得进去
Clement 00:25:42
今后有机会，我想跟您探讨宗教中的极端性的问题。我想您也看我很极端和很狭隘的了
Clement 00:25:55
我欢迎真话！
苦庐 00:26:56
你还没有到极端,只是你的信不是很正
苦庐 00:27:41
不是很正并非不正,在这里正与不正不是一对
Clement 00:28:57
没有到极端，只是不正，也不是正。是吗？
苦庐 00:29:39
一个人任何时候都是需要改变调整从而寻求进步的,人生的过程是一个不断自我完善的过程
Clement 00:30:01
谢谢及时提醒
苦庐 00:30:29
你不会成为极端的,因为你不具备这个条件也没有这个必要
Clement 00:31:17
说实话，我现在看到自己很多方面都不完全，还很需要进步。这更加的激发我向前进
苦庐 00:31:41
我记得十年前与你交流时,跟现在对比没有太多的不同,这可有点问题了
Clement 00:32:20
能否举例说具体一些，我想更多看清楚自己
苦庐 00:33:01
你需要较长时间对"具足正信"这几个字加以理解,不管它是属于哪种宗教的,文化与思想应该共享
Clement 00:33:34
好的，谢谢
苦庐 00:34:31
就这样吧,你翻看一下今晚的记录看看自己这十一年当中有没有多少变化
Clement 00:34:50
好的
Clement 00:35:13
时间也晚了，您也要休息了
苦庐 00:35:29
可以随时留言,像这样即时对话是很少的,因为我的时间抓得很紧
Clement 00:35:48
晚安！谢谢您今晚的宝贵提醒。
苦庐 00:36:01
不必客气，不生气就不错啦
Clement 00:36:06
好的，有什么交流我就留言
Clement 00:36:30
我是一定不生气，就希望您不生气我了。
苦庐 00:36:29
下次看到的应该比这次的认识层次高一点才好
Clement 00:37:02
晚安！
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